名人勵志訪談錄：先鋒人物專訪王利芬訪談錄

到最熱鬧的地方去，做一個不安分的人

作者：王利芬(優(yōu)米網創(chuàng)始人兼CEO)

2014年7月底，我在優(yōu)米網演播室接受了搜狐視頻《先鋒人物》的專訪，第一次由采訪者變身被采訪的人。

以下是我接受采訪時候的訪談錄：

1.您是央視第一個擁有博士學位的主持人。作為一名北大文學博士，您為什么會選擇電視呢?

其實，北大畢業(yè)后給我設定的道路有兩個方向：研究，教書。但是，我覺得這個生活好像沒有那么挑戰(zhàn)。我應該到第一線最熱鬧的地方去，到時代的滾滾洪流里去!那個時候時代的滾滾洪流是什么呢?電視。當時電視是最最火熱的媒體，電視里面《東方時空》是最最棒的欄目。所以，我要去那兒!

2.從《焦點訪談》、《新聞調查》到《對話》、《經濟信息聯播》，2004年正是您事業(yè)蒸蒸日上的關頭，可是您卻選擇停下腳步，去美國進修、深造。為什么要做出這樣的決定呢?

這個事情我跟當時的趙化勇臺長聊過好多次。期間還有一次提拔的機會。但我覺得不能因為眼前的這些小利益就放棄。人生還很漫長，見識更加重要。

華盛頓的每一個街道我都跑完了。后來他們說你真大膽，國會山后面的黑人區(qū)你也敢跑……因為我要認識這種城市。用腳量一遍，我認識得更加深刻。

然后又去訪問了那么多電視臺，美國的那些電視大腕我都見了。去美國，其實震撼非常大，中國的電視傳媒和發(fā)達國家的差距是非常之大的。

我非常難過。我覺得拼新聞很難拼過了，是不是在某些大的節(jié)目上、季播性節(jié)目上有一個突破和改進呢?《學徒》我大概研究過四五十次，從《學徒》節(jié)目中得到啟發(fā)，回國后創(chuàng)辦了《贏在中國》。

3.您并不是第一個離開從央視出走的主持人和制片人，最近幾年，李詠、王志、楊瀾等名嘴或著名制作人紛紛離開央視。對于這個現象，您又是如何看待的呢?

實際上，不僅僅是央視，還有很多國家行政機關的公務員出來，到一些創(chuàng)業(yè)公司。在我們父母那個年代，誰敢離開單位，對吧?因為當時單位就是一切。今天這種所謂的行政性的政府服務部門，是越來越少了。所以我覺得現在真的是見怪不怪了。

4.是什么原因讓您離開了奮斗將近20年的電視平臺呢?

電視開機率一直在下降。2005年的時候我在美國就看到了這個趨勢。更多的年輕人獲取信息或者娛樂方式，都不在電視上。記得我從北大去央視的時候，最熱鬧的地方在哪里?在電視。那現在最熱鬧的地方在哪里?在互聯網!

其實，從有限的人生來看，我的確非常地不安分，我特別不喜歡重復。《贏在中國》為我洞開了一個世界：你可以用自己的力量建造一個平臺，來實現自己和一幫人的人生。所以，做完《贏在中國》，說實話，留在央視的可能性就不大了。

要不要離開一個地方，唯一的一個檢測標準應該是：我這輩子就這么過下去行不行?如果說不行，OK，離開。

5.從《對話》到《贏在中國》，您積累了足夠多的商界人脈資源，與馬云、史玉柱等商界大佬的關系又非同尋常。很多人會認為您的創(chuàng)業(yè)之路應該是一帆風順的，實際上是這樣嗎?

我舉一個例子，就像你們家條件特別好，但是你們家的小孩也是要十月懷胎，一天天地長大，長成一歲就是一歲，三歲就是三歲，不能因為你們家有資源、有錢，三歲的孩子就能長成八歲孩子的樣子，對吧?事實上，創(chuàng)業(yè)路上的每一步我都要走，所有的艱辛，所有的磨難，所有受的苦，我都要受一遍。

名人勵志訪談錄：馬云成首富后的訪談

問：很多人覺得你掌握了某種真經，是從一開始就有的，還是說哪個時候頓悟的，或者經過磨難?

馬云：我并不知道我有什么真經，我肯定沒真經。但是有一樣東西，這是一批人在一個特殊時期磨合出來一種特殊的味道和特殊的感覺。我真是覺得今天阿里人太懂這個公司，這個公司他媽的真是個全奇怪的公司，我們的配合所謂的團隊文化最有意思。單打獨斗他媽沒人有用，有人說你們公司沒有一個人出來，好像沒有一個人厲害得讓人家嚇死，但是合在一起吧，都好像是互相彌補，拆開一個沒有用，少了一塊總缺點東西。

所以所謂的真經其實是我們互聯網共同的體驗，這個東西沒辦法總結，讓后面的人去總結吧。而且并不是第一天就有的，如果今天回過來看十年前我講的話，15年以前的理想和想法……我現在是不太相信，就像說金正恩兩歲可以騎馬，三歲會開槍，別瞎扯了。你說馬云真是料事如神，每件事情都有無數個版本，你背后肯定有大陰謀，瞎扯，沒那么復雜。

問：這些年你的性格、思維、風格或想法有哪些變化嗎?

馬云：我比以前應該是成熟了很多。因為你經歷得多了，很多事情你不會慌亂，很多東西你在乎自己的感受了。以前你在乎別人對你的感受，今天你在乎自己的感覺，真正在乎自己感覺的人，才會真正懂得在乎別人的感覺。我以前是在乎別人對我的感覺。

問：有過那個時期嗎?

馬云：那當然，怎么不會呢?年輕的時候誰沒過這個事情?都在乎別人怎么看你，今天我在乎自己怎么看自己，以及我自己可以讓你更舒服，不是你怎么讓我更舒服。

問：人本身都有局限性，那自由和枷鎖之間的關系怎么平衡?你曾經一度被公司綁架，可能所有人都覺得你是世界上最自由的人，最輕松玩各種神來之筆，但其實也許是最不自由的。

馬云：沒有絕對的自由，也沒有絕對的束縛，對不對?我們做企業(yè)，一定是向往自由的，但現實一定讓你很有束縛感。比方說你講亂七八糟的大道理，我們不太去講。我們說的是我們想的，我們做的是我們說的。當然有些人講民主，講自由，講改革，因為他沒有這種經歷，他也就光棍一個，他講也白講。我們呢?我們做到今天不是靠講的，我們是靠結果，企業(yè)是要有結果的。現在有些所謂公知啊，有時候他們要的自由是沒有約束的自由，沒有約束的自由是瞎自由，沒有自由的約束是禁錮。

這兩個東西是松而不散，你進去的時候一定要有自己度的把握。要知道自己是誰，我知道十年以前我是誰，也知道現在做CEO的時候我是誰。第一我是我，我有自由度，馬云是馬云的思想。但我也知道我是CEO，所以我今天講話的時候要注意一下。因為我有兩萬多名員工，我有幾億用戶，我有互聯網的影響力，我不能瞎講。我的思想是自由的，我的行為是受約束的。有時候我的思想不能太自由，我的行為可以自由，每個階段不一樣。

問：有過被綁架的痛苦時候嗎?

馬云：那當然有過，肯定要有過，怎么會沒有過?沒有過你就不會有這種經歷，而且時常會有。因為你有過被綁架、向往自由的經歷，才會有對今天這些問題的認識，否則你只是哲學探討。

問：但有些事情是需要技巧的，或者需要定力、心力的。

馬云：那還是要有。但還是一句話，你做任何事第一天就知道沒那么容易，你要比別人看得遠，要看到這個結果。真正年紀大要死的人是不會哭的，他知道自己快了。做事情也一樣，你要看到結局，慢慢過去，就會自然有定力。該轉彎的時候轉彎，該爬坡的時候爬坡，該跪下的時候跪下，因為你要明白你在干什么。

問：雅虎有讓你很痛苦嗎?尤其是前兩年回購股權的談判

馬云：痛有，苦沒有吧。這都很正常的，每次都是這種事情，談了那么多也習慣了。年輕時我們一點屁大的事都覺得很痛苦，但時間長了就習慣了，因為這是商業(yè)的東西。但我后來走過來以后才發(fā)現，那是很有意思的經歷。哪有談7年換七八個CEO的事情，這是很可以吹點牛的小資本，但你走的時候當然很痛苦了。我們想明白這個道理后，今天碰到任何痛苦的事情，都是將來吹牛的資本。

關于管理：我比馬化騰和李彥宏這幫人肯定會管理

問：你為什么能駕馭那么復雜的關系?

馬云：哪是我駕馭的，我覺得是一個團隊。第二個因為當你明白自己是誰的時候，你也許能夠真正駕馭。別人說我們多牛逼，我們也沒那么牛逼。別人說我們一錢不值，我們也不見得一錢不值。反而這樣子的時候就容易處理，應對復雜，只要你不去惹禍它就行了，麻煩來了你也別怕。今天跟著我的，就是緣分和機緣。

無論曾鳴、老陸、彭蕾、JoeCai(蔡崇信)，我們一起工作，互相在磨煉。我天花亂墜地講，他們在那兒不太會有歧異，泡在一起、玩在一起，是心的交流，他們知道我是真開心還是真不開心，是真的還是假的，我也從來不對他們掩飾。

問：你管理人和管理公司的方法是什么?

馬云：我自己覺得，我的管理和領導的方法一直是中國這個層面算是最好的，只是人家沒看見，以為我只會說而已，管理和領導力是我最好的那口。但是管理和領導力你背后必須要有思想體系的，沒有思想體系的管理和領導力，那純粹是充數。所以，我自己覺得得意的方面，我比馬化騰和李彥宏這幫人肯定會管理。

但在這個里面背后的思想不是我的思想，那就是這些人的思想、我們家老祖宗(指著桌上的《道德經》)的思想。但我跟別人又不一樣，純粹守在這兒又傻了。我還喜歡西方的，杰克-韋爾奇的我也接受，我很開放，西方__的思想我覺得也挺有道理。

思想境界我再傳也傳不過這些人，我只是在這里面吸收了營養(yǎng)而已。吹點小牛說，我是把西方的管理理念，西方管理是科學，結合東方的管理理念，東方管理是基于人文的情懷，更像一種藝術，把這兩個合在一起以后，才會慢慢慢慢的……

問：阿里出去的人少，尤其是高層。

馬云：阿里高層很難出去，出去也很難用。我真是這么覺得，我們這些人出去很難用，原因不是他們不高興，就是我們的人不高興。好比說到空氣，如果不去對比，不知道北京空氣那么糟糕，第一次美國人跑到這兒跟我說，北京空氣那么糟糕，我說糟糕個鬼啊，不是蠻好嘛。哎喲，那是你沒出去看過。所以盡管我們并不是最好的公司，但有些阿里人跑到其他公司總覺得這個不大對勁，那個不對勁，反正就不舒服。

我們的機制絕對比你剛才提的一些公司要厲害得多。第二我們更厲害的不是機制，是一套因為我們的文化形成的一套機制。比如騰訊，你信不信馬化騰離開，跟我離開這家公司，誰會亂?網上不是說過的嘛。他們就說這個李彥宏你離開試試看，我們就可以離開。我可以告訴你，老陸明天離開，照樣沒問題，老陸下面一個離開，照樣沒問題。